Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

samvel1 Вс Дек 22, 2013 2:27 pm

Доброго времени суток бродяги хищники, теоретики, профессионалы и прочий почтенный люд.
По результатам прошедшего сезона (все срослось как не странно) https://priisk.forum2x2.ru/t586-topic.
Возник закономерный вопрос о увлечении объемов добычи (в разумных пределах).
Что имеем: на месте бульдозер т-130 (еще поработает), немного гсм, пару разграбленных мониторов (на расходный материал).
Задача построить небольшой передвижной прибор под пушку, основное металлоемкое производство провести на месте добычи (профессиональные навыки работы газоэлекторсварщика и оборудование имеются), изготовление требующие точности провести в условиях цеха металлоконструкций.
На данный момент ищется насос ПН1200ЛА (не откажусь от предложений) под его объем 1200л/м и будем строить.
Возможно для кого то это прошедший этап, но уж не откажите в дельном совете и наработками дабы избежать подводных камней при изготовлении и эксплуатации.
P.S. Грунты в основном дресва и сланец (короче горы)

den Вт Дек 24, 2013 10:42 am

что то все молчат, неужели никто не сталкивался с гидромонитором? тема интерестна мне, хотел бы попросить автора когда все это делаться будет забацать фотоотчет с комментариями, что как и почему, ну и для тех кто пойдет тем же путем будет много легче, а автору почет и уважение.

чем обусловлен выбор насоса? для себя когда прикидывал пришел к выводу что большой напор не нужен в тех же артелях насосные станции выдают до 50м напора, или у вас вода очень далеко? или на высоту подавать?

ну и общий вопрос в чем собственно проблема сварить эту хреновину? вроде все просто, подвижных частей нет, приводов и прочих механизмов тоже нет. мне кажется если есть раздолбанные приборы проще восстановить их и не парится, а потом если не посадят и деньги заработаются сделать толковый под себя, конечно все ИМХО, Я ТАК ДУМАЮ

Slav Вт Дек 24, 2013 12:01 pm

Мое мнение такое.
1. Бульдозера и гидровашгерды - это прошлый век. На западе от них давно отказадись, да и у нас переходят на колесную технику, которая намного надежнее.
На Боме работали 6 колесных скреперов, что позволило сделать добычу рентабельной.
2. Бульдозер Т-130 - очень ненадежная техника, часто ломается. Для его эксплуатации нужна хорошая ремонтная база, большой объем запчастей, токарный станок, примерно 4 наливника солярки за сезон. 2-3м всрыши для Т-130 - серьезное испытание.
Зачистить полигон с кварцевыми прожилками Т-130 тоже не сможет.
3. На Боме узкие россыпи (широкие отработаны), очень резкие переходы от золота к пустому месту. Нужна хорошая разведка. В колоде пусто, если подаешь лишнюю траншею.
4. За 130 лет добычи золота никто не мыл в каньонах, только на террасах. Можно попробовать на отдельных участках, землесосами. Преимущества - не нужна вскрыша.

samvel1 Вт Дек 24, 2013 12:17 pm

Вся фишка в том что бульдозер на месте, а это главное (он там и умрет) по полигонам пару двойняшек найти не проблема, смысла тащить туда путевый бульдозер темы нет только своим ходом (нет дороги-два перевала один заброшен) тот же шантуй и станет дровами в пути бабки на ветер. С прибором та же песня.
Место с 5 гр. есть ручками найдено вот и все, а тары бары разводить прошлый век не прошлый демагогия, руки есть, метал крупный, глины-сноса нет и это главный аргумент.
В общем надо все бюджетно к чему и стремимся, да и сделаем не в первой.
В апреле хочется стартануть и до победного. Так что дело за приборчиком, а он будет построен и будет бюджетен прост и надежен потому как нет другого пути да и не привыкли останавливаться на пол пути.
Готовлю чертежи да схемы позже выложу для обсуждения.

samvel1 Вт Дек 24, 2013 12:31 pm

Slav пишет:Мое мнение такое.
1. Бульдозера и гидровашгерды - это прошлый век. На западе от них давно отказадись, да и у нас переходят на колесную технику, которая намного надежнее.
На Боме работали 6 колесных скреперов, что позволило сделать добычу рентабельной.
2. Бульдозер Т-130 - очень ненадежная техника, часто ломается. Для его эксплуатации нужна хорошая ремонтная база, большой объем запчастей, токарный станок, примерно 4 наливника солярки за сезон. 2-3м всрыши для Т-130 - серьезное испытание.
Зачистить полигон с кварцевыми прожилками Т-130 тоже не сможет.
3. На Боме узкие россыпи (широкие отработаны), очень резкие переходы от золота к пустому месту. Нужна хорошая разведка. В колоде пусто, если подаешь лишнюю траншею.
4. За 130 лет добычи золота никто не мыл в каньонах, только на террасах. Можно попробовать на отдельных участках, землесосами. Преимущества - не нужна вскрыша.

Нормально дерет 130-й сланец с кварцами если башка на месте, отрабатывали только то что давало съемку под кило и было рядом с руслом, в каньонах только разовые самородки да и то до хорошего дождя какой землесос ????, где ты его в каньоне поставишь??? в начале темы ссылка глянь там фото те самые каньоны.

samvel1 Вт Дек 24, 2013 12:39 pm

den пишет:что то все молчат, неужели никто не сталкивался с гидромонитором? тема интерестна мне, хотел бы попросить автора когда все это делаться будет забацать фотоотчет с комментариями, что как и почему, ну и для тех кто пойдет тем же путем будет много легче, а автору почет и уважение.

чем обусловлен выбор насоса? для себя когда прикидывал пришел к выводу что большой напор не нужен в тех же артелях насосные станции выдают до 50м напора, или у вас вода очень далеко? или на высоту подавать?

ну и общий вопрос в чем собственно проблема сварить эту хреновину? вроде все просто, подвижных частей нет, приводов и прочих механизмов тоже нет. мне кажется если есть раздолбанные приборы проще восстановить их и не парится, а потом если не посадят и деньги заработаются сделать толковый под себя, конечно все ИМХО, Я ТАК ДУМАЮ

Востанавливать разграбленный прибор темы нет одни лохмотья, так дернуть листовой да перфорацию, ваять будем под себя т.е. под свои объемы и возможности бюджет мягко сказать ограничен, вода не далеко но высотный перепад под 10-15м плюс дренажка сильная.

hakas Вт Дек 24, 2013 5:01 pm

Схема такой бульдозерной отработки полигона проста до безобразия, конечно если у вас есть фото полигона с высоты птичьего полета (с соседней горы например), то можно чего вам присоветовать, где канаву сделать, где зумпф (отстойник), где прибор установить и т.д.

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. 9

Компоновка промывочного оборудования на полигоне
1.-Гидровашгерд, 2-Насосная установка, 3-Гидромонитор, 4-Шлюз глубокого наполнения, 5-Шлюз мелкого наполнения,
6-Водопровод, 7-Бульдозер, 8-Зумф

Если золото мелкое то нафига вам перфорация со стола старого прибора размером 100 мм.? Шлюз перегружать крупной галькой? Или будет два шлюза? Тем более вы говорите там сланец

Кому интересна такая схема отработки, я вам предлагаю прочитать статью

Бурдин Н.В., Лебедев В.И. ТЕХНОЛОГИЯ ПРОМЫВКИ ЗОЛОТОСОДЕРЖАЩИХ ПЕСКОВ С ОТРАБОТКОЙ ВОДНО-ШЛАМОВОЙ СХЕМЫ

http://www.rae.ru/snt/?section=content&op=show_article&article_id=5243

samvel1 Вт Дек 24, 2013 6:01 pm

Приветствую Уважаемый наш человек с большой буквы, как здоровье, настроение, успехи.
Как всегда четко по сути и без изысков совет можно получить только от тебя, ну за редким исключением......очень редким от камрадов (не сочтите за грубость но за основной массой практики 0+).
Сейчас занимаюсь чертежами часть прибора буду делать на месте (очень ограничен в грузоподъемности по доставке), позже выложу на обсуждение и критику что приветствую. По бюджетным насосам случай инфы нет?
Тему прошлого сезона поправил (ссылка в шапке) стала приятней на вид.
И вообще рад что зашел.

Slav Вт Дек 24, 2013 6:18 pm

Съемка под кило?
Сколько это будет за сезон?
Да я не против, желаю успеха.
С одного полигона длиной 100м можно взять 3-4 кг. Больше вряд ли.
Планы масштаба 1:2000 с шурфами и скважинами есть?
Двойняшки с металлолома в основном с соток, без токарного станка их на Т-130 не поставить.

samvel1 Вт Дек 24, 2013 6:40 pm

Из статьи понял что над рифелем стоит наклонный под 4-6гр. грохот 20мм. перекрывающий следующий и т.д., недогоняю как расчитать растояние между верхней точкой рифеля и нижней кромкой наклонного грохота при рифеле 50мм под 75гр. размерность шлюза 400мм х3500-4000х150 подача воды от1200л/м-1600л/м. Завтра картинку сварганю.

samvel1 Вт Дек 24, 2013 6:55 pm

Slav пишет:Съемка под кило?
Сколько это будет за сезон?
Да я не против, желаю успеха.
С одного полигона длиной 100м можно взять 3-4 кг. Больше вряд ли.
Планы масштаба 1:2000 с шурфами и скважинами есть?
Двойняшки с металлолома в основном с соток, без токарного станка их на Т-130 не поставить.

Без обид, сезон там ногами с мд и мини драгой отходил. Есть и с соток и 130 и 170 и гуски. Планов и скважин нет и не надо если честно. При ямном содержании они не отражают действительной картины. А вот знание рельефа и привязка его к русловым содержанием, плюс спутники GPS и лоток с мд никто не отменял, но на данный момент ты прав это вчерашний день по крайней мере для меня полигон есть и содержание. Ты там работал и зарплату получал, а за свои кровные клещей кровью кормлю (извини за каламбур) и просто вату катать мне там темы нет поэтому беру металл при любом раскладе. Голову конечно включать приходится.

fedor_pitnet Вт Дек 24, 2013 7:18 pm

бюджетные помпы только китайского производства, типа, SKAT МПД-1200Е ~ 25000р, но лучше брать бензинку (на нашей соляре форсунки забиваются лихо), и патрубки 80- маловато, 100мм желательно для вашгерта, что б воды хватало. вот есть http://usa54.ru/catalog/motopompy_benzinovye/16424/ и цена практически ни чего. по крайней мере помпы от ската отработают 2 сезона, следить за маслом и самое главное- не перегревать, выработал бак- пусть 15 минут остывает. так как едите далеко и на долго, лучше покупать 2, мало ли... китай все таки, но у меня тьфу-тьфу не ломались в тайге, хотя у знакомых были проблемы.

есть помпа и от англичан http://usa54.ru/catalog/motopompy_benzinovye/17828/ , но чёт цена совсем мелкая =)

den Вт Дек 24, 2013 7:38 pm

Мои 5 копеек, начну с воды: в ПГШ 50 на промывку 1м3 грунта идет 17-18 м3 воды т.е. если взять ваши данные (1600 л.мин) получим производительность на промывке 96/18=5,2 м3/час. в сутки 124 м3 чистой промывки, добавляем простой, время на саму промывку прекуры и т.п. нормы времени х.з где взять была где то книжка да посеял у Хакаса наверняка есть что то, грубо считаем: прием пищи 1ч 3 раза в день= 3ч, прекур 5мин х 12= 1ч. заправка бульдога и помпы и. т.д.=1ч, ну и там всякие танцы с бубном и прочие технологические простои 2ч. итого 7ч. выводы: в день можно промывать около (12-7)*5,2= 26м3 грунта, ну грубо 20м3. скидка на промывистость песков, и цикл промывки и прочие неучтенные затраты времени. далее думаем сами

насчет наклонного грохота не подскажу, мне кажется нужно опытным путем проверять т.е. не приваривать жестко наклонную решетку что бы можно было по ходу дела отрегулировать как надо .

картинки в тему
Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. M9t7

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. M9t7

лично мне нравится такой вариант

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. I7qs

все открыто, наклонную решетку можно регулировать

http://www.reffine.com/referatshow-2532-41.html ТТХ

парочку таких http://sadovod-nn.com/p5942824-vysokonapornaya-motopompa-greenfield.html и будет норм, если воду поднимать надо

hakas Вт Дек 24, 2013 9:56 pm

Я работал мониторщиком на таком приборе. Ничего там на этом столе с перфорацией не регулируется. Гусак с которого галька убирается струей из монитора намертво приварен к столу, как и перфорация к раме и бункеру, кроме разве что одного листа перфорации над бункером.
Смена 12 часов.
Хронометраж у нас никто не делал, но около 1 часа уходило на чай попить (в мониторке стоит обычно железная печка и обязанность мониторщика варить чай для всей банды), воды долить в радиатор насоса, сачком выловить мусор - разные щепки с поверхности зумпфа (отстойника), потому что они забивали всас насоса, несмотря на сетку и насос не качал воду. Еще приходилось убирать "чемоданы" (огромные валуны) со стола промприбора, которые невозможно выбить струей пушки - отводишь монитор в сторону (в бункер, чтобы в шлюзе всегда был поток), тросом цепляешь валун к отвалу бульдозера и бульдозер вытаскивает чемодан на дорожку, отцепляешь трос и бульдозер сваливает валун с дорожки. Короче 11 часов пихали и промывали пески стопудово. Но у нас работал один "чуваш" (Т-330 Чебоксарец) и две "шушлайки" (Т170 болотники) - одна машина пихала пески на дорожку и убирала галю с эфелями, а вторая шушлайка пихала пески на прибор.
На мой взгляд мы промывали не меньше 30 кубов в час.

Без крана на месте изготовить заново такой прибор samvel1-у будет тяжело. Поэтому, как я понял они сделают минивашгерд, вот и предлагаю не париться и поверх перфорации приварить чего-нибудь типа сетки, чтобы в шлюз попадало только то, что меньше 30 мм.
И не надо ничего городить с трафаретами в шлюзе, вначале шлюза трафарет с вертикальными под 90 град. порожками и мох, а дальше обычные трафареты лесенкой под 40 град. ну и после первого трафарета и в самом конце шлюза вварите пороги из уголка.

Галю (фракцию +30 мм., что слетела в отвал с прибора) потом проверите на самородки и руду металлоискателями, особенно интересен кварц с видимым золотом. Специалист по поиску голды МД-шником у вас уже есть. Вообще он мне рассказывал, что когда был в Австралии, то видел у всех тамошних бульдозеристов типа наших дорожников в кабинах металлодетекторы.

Вот и будите постоянно металлодетектором после бульдозера проверять дорожку каждый раз - подали отвал песков на прибор и пока мониторщик промывает-крутит восьмеркой пески на столе струей из пушки, надо пройтись с МД вслед за бульдозером

Slav Ср Дек 25, 2013 4:56 am

Предложение сварить минивашгерд не совсем удачное.
Насколько я понял, для подачи песков на прибор будет применяться Т-130. Поэтому нужен прибор обычного размера, не надо ничего выдумывать, размер прибора "заточен" под Т-130. Уменьшать мощность насоса в таком случае тоже нельзя.
Хотя для нормальной работы прибора надо 2 бульдозера - один на подрезке, другой на подаче.
Для работы бульдозера и насоса надо примерно полкуба солярки в сутки.
Слив колоды по возможности надо установить в каньон, чтобы не убирать эфеля.

Если там работает артель, то они должны сделать дорогу через перевал и через Чертову лестницу.
В начале 21 века возле устья реки Сера были брошены 2 вашгерда, с правой и левой подачей, одна колода. Там же 2 домика, баня, заправка - емкость на 25 кубов.

Заезд в апреле - дело сложное. Снег по пояс, перед перевалом огромная наледь. Обычно на сутки брали бульдозер на Советском, чтобы расчистить дорогу.

По поводу планов 1:2000 -это зря. Ширина долины в среднем течении 500 м, ширина россыпи 20-30м. Самые интересные места - когда россыпь пересекает каньон, или места резких поворотов россыпи. Такие места уже выявлены, не надо изобретать велосипед.

samvel1 Ср Дек 25, 2013 6:40 am

Домик уже один, возле бани, на цепях 66-урал-т-130 штурманем.
В июле 2013 прорвались на этом 66-м:
Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. 499155773

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. 499155773

Моста через чертову нет и полагаю не будет по крайней мере этот сезон точно да тот что на тросах чуть живой и брод через татарский замыт. В общем со стороны Дугды только пехом.
Должны были зайти буровики но как там по факту не ясно, цены нет и в артели проблемы у руководства.
те два прибора так и стоят верней лохмотья от них да и воды на них у нас нет.
будем строить маленький.

samvel1 Ср Дек 25, 2013 6:57 am

Ну дык вот ежели минималка 1200л/м с напором 100 и подъемом 7, получаем 72000л/ч не вникая в формулы и исходя из простого у ПГШ ширина шлюза 1м если память не изменяет рифеля 70мм, 16 кубов расход воды на куб породы. Не заморачиваясь ломаю все пополам рифеля на 50, шлюз 40-50см. Воды хватит, прибор компактный 30-50 кубов породы со всеми заморочками берет. А это 100-150гр.
по наклонному грохоту (как понял идет в сам шлюз) хакас выложил ссылку на статью(выше глянь).

Slav Ср Дек 25, 2013 8:04 am

Выбор ясен - небольшой прибор и небольшая пушка. Я такие видел в Береговом, стоят у некоторых в ограде.Трактор-экскаватор Беларусь с отвалом и с телегой, за ней на жесткой сцепке УАЗ и вперед. Колесная техника меньше ломается. Все-таки я хочу понять – за счет чего уменьшать размеры прибора? Стол должен быть по длине отвала Т-130. Бульдозер за один раз подает куб песков, если меньше – неоправданный расход солярки. Чтобы размыть этот куб, нужна мощная пушка. Я не критикую, просто у нас пока идет обсуждение, время еще есть потрепаться.

Slav Ср Дек 25, 2013 9:34 am

До меня все туго доходит.
То-есть, прибор надо изготовить в городе и доставить на место в готовом виде. Тогда нужна крановая установка. Один сезон у меня был ГАЗ-66 с краном, очень хорошая вещь. Дом строили за 3 дня. Попробую вставить фото.
Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. 897cbd5903b0

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. 897cbd5903b0

Slav Ср Дек 25, 2013 10:22 am

Для сравнения – шлиховое золото Дамбукинского района. Пробность 780.
Первое фото - рядовые окатанные самородки из россыпи.
Второе фото - неокатанные самородки возле коренного источника.

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. 24c4ed6e7ea0

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. 24c4ed6e7ea0

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются. B70414c64ed4

fedor_pitnet Ср Дек 25, 2013 10:25 am

если в планах уменьшение прибора и слабая помпа, то лучше чем - ПОНУРА- ни чего не придумано (приемный бункер под отвал -130 и съемная колода 2,5-3 м в длину и см 40-50 в ширину) в приёмный бункер подача воды с двух сторон для размыва кучи, и один буторкой скидывает крупные камни по колоде. за день таким способом промывается около 30 отвалов не спеша. снос практически такой же как на вашгерте.

этим летом работали при помощи минивашгерта на колесах+ петушок, всё таки бульдозер есть бульдозер

samvel1 Ср Дек 25, 2013 11:37 am

Металл коренной крупный проверенно, шлюзовая часть будет изготавливаться в городе приемная на месте, пушка с пожарки, есть и помпа высоконапорная на 800л/м (отработала на гидроэлеваторе сезон) пойдет для подачи воды на полигон. На пушку заводить будем помпу минимум 1200 л/м дабы хватило воды на размыв и уровень в шлюзе держать. По мощности 800л/м с 70-м стволом режет борта как бритва на 6-10 в длину тушку в 70 коло отрывает от земли на метр. На кран еще не заработано будем справляться лебедкой.
Насос ищется ПН1200 с мультипликатором, привод кубота или с 25-ки.

fedor_pitnet Ср Дек 25, 2013 11:44 am

если уж берете помпу бюджетную, берите для грязной воды 100мм патрубки + 1600л/мин минимум (ссылку на пример дал выше), помпа не нужна высоконопортная, нужна для подачи объема воды, а не силы напора+ запас по мощности обязан быть. перегрев двигателя в тайге означает окончание работы. ИМХО

samvel1 Ср Дек 25, 2013 12:33 pm

fedor_pitnet пишет:если уж берете помпу бюджетную, берите для грязной воды 100мм патрубки + 1600л/мин минимум (ссылку на пример дал выше), помпа не нужна высоконопортная, нужна для подачи объема воды, а не силы напора+ запас по мощности обязан быть. перегрев двигателя в тайге означает окончание работы. ИМХО

Высоконапорная как раз в тему: нет проблем с длинными магистралями (если водозаборник низко) и грунты она долбит мама не горюй запас мощности (будем ставить дизелек).
В голове уже сложилось что да как воять, в праздники засяду за чертежи.
Добавил фото с последнего сезона: https://priisk.forum2x2.ru/t586-topic#7044

den Ср Дек 25, 2013 12:45 pm

samvel1 пишет:

Ну дык вот ежели минималка 1200л/м с напором 100 и подъемом 7, получаем 72000л/ч не вникая в формулы и исходя из простого у ПГШ ширина шлюза 1м если память не изменяет рифеля 70мм, 16 кубов расход воды на куб породы. Не заморачиваясь ломаю все пополам рифеля на 50, шлюз 40-50см. Воды хватит, прибор компактный 30-50 кубов породы со всеми заморочками берет. А это 100-150гр.
по наклонному грохоту (как понял идет в сам шлюз) хакас выложил ссылку на статью(выше глянь).

правильным путем идете товарищ, но кубатурку я б всетаки поделил на 2 что бы негативных сюрпризов небыло.

на счет насоса всетаки стоит подумать получше, ПН 1200 требует мощности 30 кВт, два китайца при тех же ТТХ 12 кВт расход топлива соответствующий. хотя может я не в курсе что за ПН 1200 наверное наше чугуниевое чудо лучше? кстати если грузоподъемность ограничена: один китаец весит 42 кг, а ПН 72кг одна улитка, ни в коем случае не агитация просто сравнение ТТХ

и да что мешает докупить еще одну помпу на 800 л/м?

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.

Re: Строим гидромонитор.......дельные советы приветствуются.