Золото
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Зимние работы на полигоне???

Участников: 2

Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Зимние работы на полигоне???

Сообщение  Carwizard Ср Ноя 26, 2008 5:43 am

Господа старатели, разрешите проконсультироваться у вас?
Разве зимой проводятся работы на полигонах по золотодобыче?
Разве именно зимою удобней делать вскрышку торфов, что-бы добраться до "рабочего" пласта, на разведанной аллювиальной надпойменной террасе? Ну хорошо, загнали бульдозер и экскаватор, завезли зимнюю (тепловозную) соляру. Но вода-же наверняка в ручьях или замёрзнет, или будет отсутствовать, тогда какой смысл делать зимнюю вскрышу, если сразу не грузить пески на промприбор? Что-то я малость не догоняю в необходимости срочного финансирования этой вскрыши, а геологи и горный инженер - просят открыть финансирование прям сейчас вот, хоть лопни!
Вчера сгоняли за 340 км на их якобы конкретно разведанный полигон, с минимальным запасом в 560 кг разведанно-подтверждённого металла. По докам - там всё красиво, разрезы, схемы шурфов с пробами весового по глубинам, всё вроде как красиво на бумаге. Но вчера до полигона, мы не доехали 5,5 км, неасилили 3-х русельную речку в брод, глубиной 60-80 см со льдом:


Зимние работы на полигоне??? 46088808rj1

Они сходили пешком пару км, и за 3 часа намыли грамм 20 шлиха, с 10-15 кг песков, возле устья основной речки из ущелья, а до полигона (до притока) не дошли, в виду дефицита времени по арендованному охотничему (лифтованному) джипу.
При рассмотрении шлиха в Никоновский стереомикроскоп, наш независимый геммолог нашёл даже микро алмаз октаноэдровой формы с острыми гранями, не притупившийся в речке. Рубины с изумрудами в микро кристаллах были, извлёк массу магнитного чёрного порошка, есть и кварц само собой, а вот просто видимых знаков золота - что-то не видать. Нашлось там под микроскопом ну супер мельчайшие частицы золота, были, да, но в таких ничтожных концентрациях, что нет смысла мыть что-то. Явно менее грамульки на куб песков. В институте геологии, в лаборатории могут провести анализ по атомно-абсорбционному методу. Учёные-лаборанты там на меня посмотрели как на лоха, принёсшего им 15-20 грамм мокрого чёрного шлиха, размазанного по стенкам баночки. Видимых золотин - нету! Сказали - иди мол отсюда, сначала выпари влагу, разотри всё, сожги, выдели и собери нам металлический "королёк", вот после и приноси на анализ. Дадут молекулярный расклад по всему содержимому, всё что о найдётся из таблицы Менделеева, то и опишут в процентном соотношении в пробе.

Тогда на кой чёрт геологи просят прям щас проводить вскрышу? А вот доказать наличие реальным металлом - не смогли, тока доками и клятвенными словесными уверениями о реальности добычи нескольких килограмм за пару месяцев. Блин, бред какой-то! Утверждают, что мол размер того "лёгкого" пласта, лежит от 1,5 до 3,2 метрах глубины до плотика, на той террасе, с разведанными размерами 650 метров длиной, от 30 до 62-х метров шириной и мощностью залежи от 0,3 до 0,8 метров. Показывают разрисованные схемы сечения горы вдоль русла притока. Говорят, чт о коренная жила, лежит выше, а эти пласты - наносные многими веками. так как горы мезозойской эры (или старше), очень старые и уже давно и изрядно разрушаемые в настоящий момент. Было-бы там всего-то 1,5-2 метра, то могли-бы и руками раскопать, методом глубинно-лопатного переброса грунтов, из ямы на террасу.
Нет, ну было-бы так всё легко и просто, то за 19 месяцев проведения там развед-работ, неужели они не намыли-бы себе на текущую жизнь и на развитие своего предприятия??? Почему у них вечно нет копеек, что-бы хотя-бы пополнить баланс на своих сотках? Хотя по разговорам, чувствуется что они действительно и геологи и горные инженеры, с опытом работы на приисках в России и у нас. Да и всем уже за 45 лет возрастом, на аферистов не похожи. Но что-то тут не складывается всё-равно! Ну почему тогда местные не намоют себе килограммы, раз там концентрации местами аж до 1932 грамма на куб? Причём они просят не именно деньги, а хотя-бы проплату за аренду тракторов, закуп ГСМ, покупку генератора, помпы, шлангов, спальных мешков, жратвы на 2-3 месяца жизни на полигоне, закуп металла для изготовления бутор, шлюзов хотя-бы, а в идеале просят пару 25 кубовых заводских промприборов с гидромонитором и с погрузчиком. Так-же просят оплатить для них аренду Урала, или Зил-131 с тёплым кунгом-вахтовкой. Афигеть!!! Блин, странно как-то. Что же блин им мешает сгонять, намыть себе грамм 300-500 хотя-бы, да самим всё купить! Ведь они прекрасно знакомы с местными неофициалами, у которых есть и аффинаж и к которым ныряют все ювелиры за чистотой, так как дешевле банковских цен.
Вроде как есть "жирный полигон", есть аффинаж и есть сбыт сырья. Просят по минимуму $10К, для проведения одной вскрышы, самопального промприбора с генератором и с помпой, для сопутствующей мелочёвки. При этом божаться-грозятся, что за пару месяцев они точно добудут пару кг как минимум! А по докам, там у них несколько наносных залежей с точными координатам по каждой, в идеале хотят ставить небольшой ГОК, с плановой добычей до 500 кг в год, так как во всём ихнем бассейне, минимум 15 тонн, якобы.Ну было-бы там так всё сладко, ну продали-бы одну квартиру в городе (70К-130К у.е.), быстренько сорвали-бы куш с наваром, да купили бы себе всё. Люди знающие, подскажите, а не афёра-ли это чистой воды??? Тогда зачем они просят не деньги, а именно покупку и организации работ на полигоне? Аферистам проще было-бы убедить инвесторов, взять живое бабло под своё распоряжение и смыться. Так нед-же, просят купить технику и доставить к ним на полигон, в горах, на высоте 2500 м над уровнем моря. Странно как-то это всё! Участок в 4200 га у них взят в долгосрочную аренду, оформлено официально. Их частная компания, имеет разрешение на право ведения изыскательских и инженерно-технических работ, с валовым опробованием данных участков.
Бумаг у них масса, причём оригиналы. Есть оригинальные данные с института геологии, ещё отчёты геологов советских времён. Масса карт той местности, с отметками точек взятия мытых проб и шурфов. Таблицы с печатями и прочие геологические документы. Работали "под крышей" целого академика геологии нашей страны. Имеют массу бумаг по проектам локальных ГОК-ов по разведанным районам и пр... На мой вопрос, что почему они там за 19 месяцев развед работ, не намыли себе необходимое кол-во? Они говорят, что мол не успевали провести развед-работы, это было их основное, подпитывались от строительного бизнеса, но кризис всё обрушил, типа грят деньги есть, но пока заморожены в строительных проблемах. В чём-же загвозка? В чём "лохотрон"? Почему у них сейчас не оказалось копеек, пойти на строй-базаре купить метр китайской стальной сетки для снятия проб при мне? Они всё знают, всё умеют, но в реалке у них ничего нет! Не пойму что-то, вообще не пойму как так.

Друзья реальные старатели, читающие форум, проконсультируйте пожалуйста эту невнятную "картинку с ситуацией", кто как видит.
Просто я боюсь оказаться "крайним" перед инвестором, так как деньги люди дать готовы, но только под мою личную ответственность, а я - не специалист в геологии, горном деле и в золотодобыче. И этих геологов с горными инженерами, знаю всего неделю, через знакомых ювелиров и геммологов. А конкретно так "попасть", думаю никому не охота.
Всем большое спасибо, за возможные комментарии.


Последний раз редактировалось: Carwizard (Пн Дек 29, 2008 7:37 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Carwizard
Carwizard

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2008-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  hakas Ср Ноя 26, 2008 11:28 am

Не буду спрашивать где это Бурятия или Монголия, но одно понятно, что люди умеют работать только с документами, используя старые связи в госструктурах. На практике получается 0. Спекуляции на рынке жилья, углем, металлом, строительство сейчас в жопе, а долги отдавать надо ... поэтому остается золотодобыча.

Что до зимних работ, то с древних времен зимой работы велись на проморозку - это там, где летом давит вода и невозможно ее отвести канавами или откачать. Здесь я думаю все наоборот, что весной снег растает и после паводка воды для промывки в реке не будет - ведь россыпь подвешенная на древней террасе. Поэтому есть резон зимой делать вскрышу, а весной пока есть вода мыть. У нас россыпную золодобычу условно рентабельной принято считать, когда расходуется не более 8 литров солярки на 1 грамм добываемого золота, кроме других затрат в виде налогов, зарплаты, запчастей и откатов чиновникам.

В вашем случае можно просто купить это предприятие вместе с лицензией. Если защищенных запасов - стоящих на балансе 560 кг - цена будет 560000 граммов х 30 руб = 16 800 000. Это примерный расчет взятый с Ирредметовского сайта или где-то у господина Кавчика на его сайте. Учитывая неизбежные долги такого предприятия цена естественно будет намного ниже. Если речь идет о прогнозируемых запасах то покупать в принципе нечего. Вы правы, когда спрашиваете, а что мешало им самим добыть пару кг драгметалла. В любом случае действующая лицензия сроком на 15-20 лет это хорошее вложение денег. Конечно придется потратиться на написание пректов, а если позволяет законодательство сделать один проект сразу на разведку с добычей. Два отдельных обойдутся дороже. О цене вопроса спросите в местном геолкоме и об этой компании задайте пару вопросов. Лучше начать с геолкомовского планктона, а не с начальства...у начальства цена "вопроса-ответа" выше

Почему сейчас они спохватились - возможно речь идет уже об отзыве их лицензии за невыполнение лицензионных соглашений, непредоставление отчетности, кто-то перестал прикрывать их в местном геолкоме - поэтому сейчас надо хотя бы обозначить работу на полигоне, а тут Вы еще подвернулись со своими инвестициями

Оптимальный вариант покупка лицензии. Дадите деньги под обещания - через год пожалеете.
hakas
hakas

Количество сообщений : 1560
Географическое положение : Хакасия
Дата регистрации : 2008-03-15

http://ek23.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  Carwizard Чт Ноя 27, 2008 2:38 am

hakas пишет:
Не буду спрашивать где это Бурятия или Монголия,
Тут нет секретов, это северный Тянь-Шань в юго-восточном Казахстане.
Полигон в 25 км от границы с Китаем, но на нашей стороне.

Хакас, большое спасибо вам за ответ, так как сегодня продолжилось собеседование с этими "орлами", с геологом-разведчиком и с горным инженером.
hakas пишет:
Дадите деньги под обещания - через год пожалеете.
Пока всё похоже именно на это.
Поясню что сегодня выяснилось:
1) Это не они лично проводили 19 месяцев шурфы и пробы. Они якобы наняли субподрядчиков, те приехали на полигоны в тех горах и бурили/сверлили, копали брали пробы, туда-сюда. А наши "орлы", как заказчики с частной формой собственности конторы (по нашему ТОО, а по вашему ООО), они тока периодически наведывались на этот полигон с проверками хода развед-работ. По бумагам, современная дополнительная разведка развед данных прошлых лет времён Союза, им обошлась в $ 1.107.000. Но они говорят, что мол это тока на бумаге, а реально они вложили значительно поменьше конечно, а вот после подтверждения в правительственном комитете о недрах, или как-то так там это называется, где им предстоит на бумагах защищать подтверждённые запасы, типа правительство им вернёт эти бабки, затратные на доп-разведку. Мне это вообще не понятно ни разу.
2) Договор аренды этого квадрата на 4200 га у них реально есть. У них есть официальное разрешение на недро-разведку с промышленной апробацией. Масса на апробацию нигде не указана, хоть 1 грамм, хоть тонну металла вынимай.
3) Они мне привели в пример господина Ходорковского, типа его шаражка "Юкос", была мелкой конторкой, но он поступил грамотно, бумажно защитив подтверждённые запасы нефти, заложил их в Лондонском банке, получил море денег под символические минипроцентики и резко типа разбогател, реально ничего не вынув из недр, а тока красиво бумажными делами подтвердив те запасы.
Ну и наши "орлы", как я понял хотят аналогичным путём пойти, им добыча металла как то не важна особо так. Они хотят на недрах с подтверждёнными запасами, тупо ставить миниатюрный ГОК (фабрику на 8-12 человек в ангаре), с хотя-бы 4-я 25-и кубовыми/час промприборами, и продавать (обёрнутую в красивую обёртку), эту "конфетку" иностранцам, например - соседям россиянам. Типа тогда на НДС не надо тратиться, так как продажа не резидентам. Ну аналогично переходить к следующим залежам, и всё повторяется....
Ну а сейчас они просят хотя-бы небольшое финансирование на всего одну вскрышу, и обещают за пару зимних месяцев, поднять пару кг чистоты, уже после аффинажа. Их и отдать инвестору, за запрашиваемую сейчас десятку денег. Так это получается с 10.000 у.е, они обещают к весне отдать 50.000 у.е, то есть прибыль 400% сверху на возврат затраченного. Ну это-же глупость чистой воды, так как они не смогут там при минус 15 - юзать помпы для промыва торфов с песками, в самопальной вашгерде/бутаре/промприборчике, на постройку которого они просят металл с уголком....
На мой вопрос, а что вам мешает поехать туда, помыть там несколько деньков металла, да хотя-бы с помощью простых ручных шлюзов, они грят, что это можно годами мыть и ничего не намыть, так как нужно срывать 200 метров торфов, что-бы добраться до песков, а там, в песках, уже как повезёт, или наткнёшся на "счастье старателя" (как я понял - это самородковое гнезда в западинке), или долго-долго перемывать 14300 кубов породы на промприборе, что-бы добыть 4 кг металла. Типа руками - это не реально, по этому ищут инвестора, что-бы загонять на полигон бульдозер с экскаватором, прокапывать и отводить речку в сторону от пласта, ну а эксковатором вскрывать пласт, ходить по морозу и пытаться что-то собрать. А как, без воды и без металлодетектора? Как и чем они собрались собирать? Они говорят, что мол это их проблемы, они соберут, замутят что-нить там по ходу пьесы...
Как их контролировать? Я вот, на тот полигон на своём паркетнике элементарно не доеду, туда тока Урал, Зил-131, Газ-66 или Мерс Унимог, обычные джипы туда просто не доберутся. Ну есть вариант зафрактовать вертушку, но это сказочно дОрого.
Они просят доверять им, что им не выгодно хапнуть несколько кг и свалить, типа у них куча инфы где тут-же есть следующие разведанные залежи, как наносные, так и коренные.
Ну и как им верить-то тут?
На атомно-абсорбционном анализе, содержание золота в том шлихе, что они при мне позавчера намыли, явно менее 1 гр/куб, ну и какой смысл дёргаться??? Они грят, что мол мы не доехали до полигона 5,5 км, там есть весовое, а тут в устье, тока пыль доходила.
Х.З. как поступать с ними, вроде они не молодёжь давно, им примерно по 46-55 лет, да и по разговорам чувствуется, что они владеют предметом, легко и вполне грамотно оперируют горно-старательско-геологической терминологией, на кидало никак не похоже.
Но и в реальный выхлоп, что-то тоже не верится. Sad

Вот только сейчас до меня начала доходить разница в терминологии, это "ЗАЩИЩЁННЫЕ" и "ПРОГНОЗИРУЕМЫЕ" запасы.
Так вот что они мне сегодня говорили-то! Им в столице ещё предстоит защита запасов, что-бы можно было их "заложить" и взять кредитование, по очень льготным процентам. А для защиты, им нужно провести второй этап после разведывания, это - промышленныю апробацию, вот под это они и просят финансирования, а им никто не верит.
Почему я должен поверить? Я - не инвестор, я технический директор в компании инвестора. Инвестор мне сказал, что под мою личную ответственность - деньги даст, езжай и распоряжайся, командуй там полигоном, туда-сюда....
Но я вчера полчаса разглядывал в микроскоп шлихи, что-то я не увидел почвы для уверенности этих геологов-горных инженеров, работавших при Союзе на северном Урале и в Якутии.
Вот кусочек алмаза, наш геммолог там реально увидел и показал мне, о чём я уже докладывал выше. Smile
Carwizard
Carwizard

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2008-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  hakas Чт Ноя 27, 2008 12:12 pm

Мотивация ВАШЕГО ИНВЕСТОРА мне понятна - извлечь максимальную прибыль.

10000 баксов это условно 270000 рублей. Для расчетов затрат я вам дал цифру 8 литров дизтоплива на 1 грамм добытого металла. Такой расход на практике сложился в нашем регионе.

Теперь 8 литров Д/Т х 2000 гр золота х 25 руб (цена 1 литра) = 400 000 рублей

Эта сумма будет потрачена на солярку, чтобы добыть 2 кг металла. Дальше идут затраты на ареду техники, запчасти, ремонт, металл, трубы, насос, гидромонитор, генератор, инструмент, электроды, трос и тд. Доставка техники за 350 км влетит в копеечку, сохранность металла обеспечивает охрана (МВД или частная - это смотреть местное законодательство) ... дальше продолжать уже и смысла нет,... еще пока не забыл есть момент, когда придется взять к себе на работу родственника чиновника местной администрации и платить ему зарплату (крыша), далее - курировать, проверять, наезжать на вас будут по любому и экологи, и лесники, и рыбнадзор... их не волнует, что на горном плато лес не растет, а в речке рыбы с последнего ледникового периода отродясь не жили - по их бумагам: кустарник - леса 1 категории, в реке обитают рыбы ценных пород - осетр, стерлядь

Горняки и геологи просят у вас 10 косых амер. денег, но из расчета видно, что этой суммы не хватит даже на солярку (не говоря о других расходах), чтобы добыть 2 кг драгметалла.

У нас в Республике Хакасия в декабре-январе состоится аукцион по участку "Кедровый". Прогноз 100 тонн рудного золота. Стартовая цена 18 000 000, шаг 1 500 000 руб. Под 100 тонн потом можно найти инвестора. Их 560 кг. просто пыль на ровном месте и русские инвесторы вряд ли в будущем дадут денег под красивые проекты на бумаге.

Наладить добычу на этом полигоне можно, но где искать специалистов по россыпям? Сейчас знающего бульдозериста или водителя самосвала днем с огнем не найдешь, а про путнего геолога, что россыпь сможет грамотно вскрыть и отработать я вообще промолчу. Нет сегодня таких в природе - вымерли все. Тот планктон, что при СССР в конторах геолэкспедиций сидел и отчеты составлял, потом лицензиями да информацией на халяву разжился, сегодня сливает все это за деньги, а на практике ничего не могут.
hakas
hakas

Количество сообщений : 1560
Географическое положение : Хакасия
Дата регистрации : 2008-03-15

http://ek23.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  Carwizard Чт Ноя 27, 2008 3:28 pm

hakas пишет:
...
Наладить добычу на этом полигоне можно, но где искать специалистов по россыпям? Сейчас знающего бульдозериста или водителя самосвала днем с огнем не найдешь, а про путнего геолога, что россыпь сможет грамотно вскрыть и отработать я вообще промолчу.
Так в том то и дело, что этот геолог (его возраст уже за полтинник) утверждает, что он не канцелярская крыса, а постоянный участник многих экспедиций, в качестве геолога-разведчика. А второй чел утверждает, что он работал на разных приисках северного Урала и Якутии. Говорят так, что они будут посменно командовать бульдозеристом, где и сколько снимать вскрыши, типа сантиметров по 10 не больше и им нужно будет смотреть, иначе трактористы такого намесят, что просто убьют россыпь и всё. Они мне сказали название профессии того чела, который на вскрышах руководит трактористами и показывает им границы и глубины работ. Какое-то название этой должности, созвучно с чем-то похожим на немецкое название, или даже на устаревшие приборы типа "вашгерд". Smile
Но эт не важно уже.
Спасибо вам за консультейшн, я впервые слышу про расчёты через затраты на солярку. 8л на 1гр металла.
АХРИНЕТЬ можно, это круто!!!!!
Они мне утверждали, что на обработку той россыпи 200 метров длиной, им будет достаточно 3-4 тонны соляры в бочках, 1 тонну бензина для питания генератора и 2-х помп с промприбором.
У нас литр соляры - 0,7 бакса, а вот его доставка через перевал до полигона - х.з.
Нужен бульдозер Д75 и колёсный эксковаторик на базе "Белорусь". Они говорят что в аренду, найдут белоруську в колхозе всего за 1200-1500 в месяц, вместе с трактористом. Только саляру придётся закупать отдельно.
Я на вскидку увидел по их бумажке, что $10К денег туда и близко не хватит, даже просто на подготовку той вскрыши к весеннему мытью. Вообще-то в идеале они просят $300К, для установки 4-х промприборов 25-и кубовых/час, тульского производства.
Короче - будем посылать их в пешее эротическое путешествие.
Спасибо вам Хакас, за консультацию!

P/S/ По поводу рыбнадзора и бумажной рыбы, по отношению к живой. Полигон находится в гос-заказнике, горы дикие, отдалённые от поселений. Водятся марал, тэк, косуля, ведмеди, волк, лиса. Процветает международная охота для иностранов. Марал с крупными рогами - $6000 для приезжих импортных охотничков.
А вот рыбы - там реально в достатке: Но по горным ручьям это обычно радужная форель и голый осман.
А малька там подо льдом, я сам видел - тьма просто.
Туда единственно что, наверное можно сгонять летом по форельку, да побродить с МД в поисках самородковых гнёзд, но это бывает столь супер-редко, что даже не стОит и заморачиваться.
Carwizard
Carwizard

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2008-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  hakas Чт Ноя 27, 2008 7:05 pm

Наверно они говорили про маркшейдера

В 2003 я принимал участие в аналогичной затее с миниприбором, Белорусиком (миниэкскаватор типа "Петушок"), изготовили прибор, замылись и дальше у хозяев чего то не пошло. Мне обещали платить трудак 1000 рублей в день . Отработал 2 месяца денег 0. Я им простил 60000 руб. и все такие предприятия это ШАЙСЕ!!!

Минимум надо пару Т170 и один тяжелый бульдозер с клыком, колесный погрузчик, экскаватор, самосвалы МАЗ-КРАЗ на вывозку песков, автокран вся техника должна быть на ходу - чинить время терять

Полигон в заказнике?!!! Это *нецензурная брань* такие штрафы за пролитую соляру и диз масло попавшие в речку, а это неизбежно при использование старой-новой техники из бортовых и двигателя у бульдозеров масло течет постоянно - успевай доливать

Я рад, что наше общение позволило вам сделать правильный выбор.
hakas
hakas

Количество сообщений : 1560
Географическое положение : Хакасия
Дата регистрации : 2008-03-15

http://ek23.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  Carwizard Чт Ноя 27, 2008 8:21 pm

hakas пишет:
Наверно они говорили про маркшейдера
Вот, точно! Вот именно так и говорили, что сами будут маркшейдерами для тракториста, так что-бы не испортить россыпь, иначе - пиши всё пропало.

hakas пишет:
Я рад, что наше общение позволило вам сделать правильный выбор.
Да, ещё аз большое спасибо вам за просветительство и "вправление мозгов" представителю инвестора. Невозможно же всего на свете знать сразу и одновременно, вот и приходится по узим специализациям периодически обращаться к консультантам-реальным спецам.

Значит небольшими методами, то есть одним гусиничным "ДТ75" и одним колёсным "Беларуськой" точно не обойтись там, что-бы нормально сделать вскрышу и подготовить полигон за зиму к началу сезона?

Я так понял, что им не само золото нужно, а всего-лишь подтверждение пром-апробацией, для защиты разведанных залежей.
Добыча нескольких кг - это просто "трамплинчик" к получению льготных инвестиций, не более того. Я правильно их понял?
Carwizard
Carwizard

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2008-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  Carwizard Пт Ноя 28, 2008 4:18 am

hakas пишет:
...Отработал 2 месяца денег 0. Я им простил 60000 руб. и все такие предприятия это ШАЙСЕ!!!
.
А можно мне будет уточнить у вас основные тех-условия, по той вот безвыхлопной шабашке?

1) Каково было предварительно разведано среднее содержание металла грамм/куб?
2) Какова в реале оказалась усреднённое содержание? Намного-ли отличалось от разведанного?
3) По скольку часов в день работали?
4) Какой вес металла, вы реально сняли с промприбора, суммарно за те 2 месяца?
5) Сколько реально спалилось солярки за этот период?
6) Какие были первоначальные затраты на всё, на момент начало вскрыши и промывки?
7) Прогнозная и реальная оказавшееся глубина концентратных песков под торфами? Какую толщину эфелей сносили трактором?
8 ) Кол-во и вес случайно встреченных самородков за те 2 месяца на том полигоне?
9) Каков объём песков вы собирались прогнать при расчётах, и сколько кубов удалось реально прогнать через промприборчик?
10) Каков КПД промприбора, вашгерда, шлюза? Каков процент потерь на них? Хотя-бы средне-типовой КПД в % есть? С разведанной залежи в 100 кг, сколько можно реально собрать металла, с учётом естественных потерь на всех этапах работы???
11) как часто ломалась техника? Начиная от фонариков, заканчивая генераторами, помпами и трактором?
12) Как осуществлялась маркшейдерская работа? Ну в смысле откуда брались данные о точных границах разведанной залежи? Как это выглядит технически? По GPS координатам с карты, что-ли? Или как? У меня есть на бумаге разрез склонов со сверлёнными (бурильными) шурфами аж до 17-и метров глубиной вертикально вниз, где на определённых глубинах, с шагом 0,5 метра, показаны цифры весовых проб. Шаг между шурфами - 10 метров по одному азимуту, от вершины к руслу. Так, в 7-й штольне (шурфе), на глубине 10,5 метров, написана весовая проба 392,6 гр. А какова толщина этих сверловок (буров) Примерно около 10 см диаметром, да? Это делается обычной буровой, которые были на шасси Газ-66, так, или как-то по другому? Как вот по этой развед-бумажной схеме разреза склона, определить границы залежи не в разрезе, а в проекции на плоскость, при взгляде сверху? Я вот не понял, как они собираются маркшейдерить (командовать) трактористом? Shocked

Мне бы просто сопоставить ваши расчётно-прогнозные и реально-получившиеся цифры по факту, с нашей тут ситуацией, что-бы просто прикинуть...
Супер точные цифры не обязательны, хотя-бы просто вспомнить основное, для примерной прикидки.
Спасибо.
Carwizard
Carwizard

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2008-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  hakas Пт Ноя 28, 2008 4:17 pm

Все работы маркшейдер делает по инструкции, измеряет объемы, осуществляет привязку по опорным точкам при помощи теодолита. Опорные точки это работа Гуковцев (Гос управление картографии и геодезии звучит примерно так)

Сразу внесу ясность в наш разговор - я не геолог, не горняк, не технолог, не маркшейдер. Все о чем я говорю или пишу в своей книжке "Золотоискатели" основано на общении с профи и моем личном опыте работы мониторщиком в маленьких задрыпанных артельках, прозябающих на развалинах Советской социалистической золотодобывающей промышленности. Специально изучал эту тему, чтобы книжку для чайников написать. Три года моей жизни.

У меня зарегистрировано ЗАО по добыче руд и песков драгметаллов и в штате два геолога и маркшедер есть (мои друзья). Теперь я предпочитаю работать только с профи. Сегодня мое основное занятие поиск информации. Даже если мне продать квартиру, машину, гараж в городе, то мне не хватит этих денег чтобы начать золотодобычу. Для начала надо минимум 15 млн. русских денег.

Среднее содержание золота на том полигоне было 0,5 гр на куб песков (2003 год на полигоне уже до нас велась добыча и пески были разъубожены) - фактически получилось 1,5 гр на куб , но это уже отработали после нас в 2006 году и работал мой друг с какими-то очередными авантюристами, естественно добыча велась полулегально, то есть без проплат налогов и др платежей по недропользованию вплоть до утаивания добытого металла от 5 до 8 килограммов золота, что исчезли куда то. Самородки не отмечены, золото пластинчатое, мелкое. Потери на таких россыпях сто пудово составляют 40% и более.

Прибор (миниатюрная копия промприбора) изготовили вручную втроем со сварщиком за 1,5 месяца - линейка, рулетка, мелок для разметки, кувалда, автоген, эл.сварка. Хозяева денег и материалов практически не давали, мы лазили по свалкам и по полигону металл собирали, что от Сов. времен остался. Конструкция обычная:стол с перфорацией, бункер, Колода-шлюз длиной 9 метров, выход-гусак, рама из швелера-уголков и вся эта конструкция на 2 лыжах из труб, чтобы волоком переустанавливать прибор. Металл толщиной 5 мм. Гидромонитора (пушки) у нас не было и пришлось одолжить у пожарников какойто пожарный ствол, что стоит на лафете и монтируется на их автомобилях. Насос был улитка и привод. от 4 цилиндр. дизеля.

Наш геолог подсчитал, беря за основу объем ковша Белоруса-Петушка 0,25 куба, что за сутки работы можно промыть 60 -80 кубов, на практике за смену 12 часов получалось от силы 20 кубов. Полигон был вскрыт и пески надо было только грузить, в первую очередь домыть дорожку, что осталась от промприбора прежних владельцев участка. Пока Петушок переедет, опустит свои лапы, начинает грузить кинет ковшей 10, снова надо подпихнуть и переехать, еще шланги гидравлики имеют свойство рваться-лопаться. Короче подавать пески на стол должен фронтальный колесный погрузчик. Пески это ведь не песок в детской песочнице! Попадаются и валуны размером с чемодан и х...й потом эту гальку струей воды из пожарного ствола выбьеш с прибора, больше оборотов дизелю -напор воды увеличивается, зато *нецензурная брань* начинают пожарные рукава рваться, вот и прыгаешь от насоса на прибор гальку скидывать.

В итоге за смену 2 задроченных идиота мониторщик и экскаваторщик добывали 10-15 гр. золота. Потом приехали лесники и спросили А че вы тут делаете в нашем лесу? Хозяева лицензии и участка просто банально не заплатили "Лесные подати", а нам работягам вообще платить не собирались... как обычно мутили с кредитами, взятыми в разных банках якобы на добычу золота.

Резюме:
Если некто предлагает вам технологию разработки россыпи при помощи минипромприбора, пожарных помп, стволов ...Белорусиков-Петушков - плюньте ему в наглую морду и от меня привет передайте!

Лотком, как наши деды мыли, больше добудешь, если место знаешь!
hakas
hakas

Количество сообщений : 1560
Географическое положение : Хакасия
Дата регистрации : 2008-03-15

http://ek23.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  Carwizard Пт Ноя 28, 2008 5:58 pm

hakas пишет:
...Среднее содержание золота на том полигоне было 0,5 гр на куб песков (2003 год на полигоне уже до нас велась добыча и пески были разъубожены) - фактически получилось 1,5 гр на куб.
Ага, вот как было у вас, понятно теперь, спасибо!
Сегодня я снова с ними встречался, но уже возле гео-экспертизной, независимой конторы. Получил результат атомно-абсорбционного анализа 3-х проб:
1) 40-50 граммов намытого чёрного шлиха (с 10 кг песков).
2) 1 кг красной глины с устья притока.
3) 1 кг тоже красной глины, но взятых через 700 метров от предыдущего 1 кг.
Это то, что они в этот понедельник при мне намыли чуть не доезжая полигона.
Так вот, по результатам анализов, содержание золота получилось так:
1) 34 гр/тонну
2) 19 гр/тонну
3) 90 гр/тонну
Я так понимаю, что это дофига, или всё-же это типовые, обычно-средние показатели?
Мало того, перед сдачей чёрных шлихов в лабу, я самолично расглядывал в мелкоспопе и видел там микро-чешуйки обычного, желтого золота, пробовал их раствором азотки, разведённой 1:1 с водой. Никакой реакции на этих рыжих микрочешуйках, я не увидел, что подтверждает тип данного металла жёлтого цвета.

Странно, но прочитав "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАЗВЕДКЕ И ГЕОЛОГО-ПРОМЫШЛЕННОЙ ОЦЕНКЕ МЕСТОРОЖДЕНИЙ ЗОЛОТА", «Ц Н И Г Р И», от 1974-го года, Под общей редакцией Г. П. Воларовича, я впервые узнал, что оказыватся знаки золота (микрочешуйки) размером свыше 0,07мм, являются месторождением с крупным золотом.

Цитата:
-"Основным способом обработки золотых и золото-серебряных руд является цианирование; первичные золото-пиритные, золото-мышьяковые и золото-полиметаллические руды обрабатывают с использованием флотации. Технология обработки изменяется, если в рудах присутствуют такие компоненты, как углистые минералы (>0,2-0,3%), окисленные, карбонатные и сульфатные минералы меди (>0,15 -0,2%), пирротин (>2-3%), шламообразующие ми­нералы (глинистые, тальк) и др. Такие руды выделяются в раз­новидности и получают, соответственно, названия углистых, медистых, шламистых и пирротинистых. ,
Другим признаком для выделения разновидностей руд являет­ся характер золота, в первую очередь, крупность (крупное >0,07 мм, мелкое <0,07-0,001 мм и тонкодисперсное <0,001 мм) и ассоциация золота с другими минералами.
----------
Большое значение имеет определение гранулометрического со­става отложений, слагающих россыпь, осуществляемое расситовкой. проб, отобранных из горных выработок, причем каждый учас­ток россыпи, отличающийся по морфологии и составу отложений, должен быть охарактеризован представительными пробами. Для изучения гранулометрического состава отложений рекомендуются следующие объемы проб: для определения количества фракций крупнее 20 см (валуны) объем пробы должен быть не менее 0,5- 1,0 м3; для галечных фракций (2-20 см) 0,1-0,25 м3; для гравийно-песчаных фракций (крупнее 0,15 мм} - порядка 1 л. Содержа­ние в пробе более мелких фракций определяется в лабораторных условиях, причем важно установить количество фракций размером 0,05-0,005 мм - алевролитовые (илистые) частицы и менее 0,005 мм - глинистые частицы.
Для каждой разведуемой россыпи определяется гранулометрический состав золота; проводится расситовка его с использова­нием нормального набора сит, выделяя следующие классы: менее 0,074 мм (-200 меш), 0,074-0,15 мм (-100+200 меш), 0,15- 0,25 мм (-60+100 меш), 0,25-0,5 мм (-32+60 меш), 0,5-1 мм (-16+32 меш) и далее фракции 1-2 мм, 2-4 мм и т. д.

Для каждой фракций крупнее 1 мм средний вес зерна определяют путем подсчета зерен. С целью установления среднего веса золотин более мелких фракций из каждой фракции отбирают более или менее среднюю пробу в количестве 100-200 золотин, для ко­торых и определяют средний вес. При достаточном количестве золота расситовку проводят по пробам, объединенным по отдель­ным линиям. При разведке россыпей скважинами малого диамет­ра и, вследствие этого малого количества золота, пробы объеди­няют по участкам или по всей россыпи в целом.
Крупные зерна золота (например, при буровой разведке весом свыше 25 мг, а при шурфовой свыше 1 г) учитывают и взвешива­ют отдельно. Крупные зерна золота полностью принимаются в расчет среднего содержания по отдельным интервальным пробам. В случае получения при этом в целом по выработке ураганного содержания последнее подлежит уравнению по методике, изло­женной ниже.
Для определения пробности золота из каждой россыпи или с отдельных участков ее отбирают не менее 10 проб. Минимальный вес пробы для пробирно-химического анализа золота должен быть 0,5-0,8 г.
Помимо ситового и пробирного анализов золота необходимо проводить минералогическое описание его (форма, окатанность, цвет, включения, проба и др.), что важно для выявления связи россыпей с коренными источниками и дальнейших поисков корен­ных месторождений золота.
В районах, где золотоносные россыпи ранее многократно раз­ведывались и находятся в эксплуатации, для определения коэффи­циента разрыхления пород, пробности золота и получения других характеристик россыпи можно взять меньшее количество проб, чем рекомендовано выше; для этой цели могут быть использованы и имеющиеся отчетные данные."-
Конец цитаты.

hakas пишет:
...В итоге за смену 2 задроченных идиота мониторщик и экскаваторщик добывали 10-15 гр. золота. ...
Простите, так а в каком финальном виде оно (золото) выходит с промприбора?
Всё-же в виде чёрных песков, которые идут на магнит, если их выделить из намытого шлиха?
Или всё-же в виде чистого, рыжего, металлического песочка, с мелкими кусочками (самородковое)???

Наши орлы утверждают, что с промприбора обычно снимают именно чёрные шлихи, то есть "концентрат", который нужно отвозить на аффинаж, желательно методом полного выщелачивания цианидами.
Ну грят типа можно высадить золото из чёрных шлихов, через ртутную амальгаму.
Хакас, так в чём правда тут?
Ещё раз - спасибо за консультейшн!!!
Carwizard
Carwizard

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2008-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  hakas Пт Ноя 28, 2008 9:03 pm

Использование технологии обогащения золота ртутью (амальгамирование) я не застал - давно запрещено по экологическим соображением. Съемку делать приходилось, т. к. входило в обязанности мониторщика, вот только головку шлюза снимал всегда начальник участка (там всегда садятся самородки и крупные золотины), технология проста и описывать ее детально не буду, скажу что шлихи при съемке собирают споласкивая коврики в эмалированное ведро, потом воду сливают и в идеале золотосодержащие шлихи из ведра помещают в контейнер с крышкой, пломбируют и отправляют в ЗПК - золотоприемную кассу артели. В ЗПК доводят в лотке, полученный шлих сушат, отмагничивают магнетит (черный шлих) и банально сдувая пылинки отделяют золото от мусора и всяких кристаллов-минералов типа алмаза, что вы видели в бинокуляре.

После доводки в ЗПК выглядит оно так , как на этом снимке
Зимние работы на полигоне??? 01zx7.th

Дальше взвешивают, готовят посылку (вроде мешочка из плотной ткани) опечатывают и отправляют на аффинажный завод в Красноярск или Новосибирск. Все. Добыли - сдали. С завода забираете свой металл стандартными слитками, ювелиркой или баблом на ваш р/счет в банке.

Ну у вас там прям Клондайк с такими ураганными содержаниями!!! Глину мешками домой вози, суши летом на солнышке, истирай в пыль и отбивай на сухую Мексиканским способом - за месяц пуд золота - легко! Для информации вес и объем разные вещи - 1 тонна приблизительно соответствует 2,4 куба... обычно для россыпи содержание золота граммы на куб. Элементарно поделим данные независимой экспертизы на 2,4 и уже для вашей россыпи содержания немного уменьшаться. И где гарантия, что они не посолили шлихи и глину с полигона золотом, что под ногти запихали или из кармана, перед тем, когда на анализ в лабораторию отдать. Даже золотое массивное кольцо на руке, если глину в этой руке помять даст такой золотой след в пробе. В уважаемый иркутский институт для опробования-исследования кг 600 отправляют не меньше, а здесь речь идет паре кг.
Если воду из речки выпарить и отдать на атомн адсрб анализ интересно, что такие же содержания будут?
Каким вашгердом они собрались тонкодисперсное золото извлекать? Типа фильтры из опилок, пропитанных ионообменными смолами ...возможно это так называемые коры выветривания и такие содержания в корах будут, но технологии извлечения золота другие (кучное выщелачивание), но не промывка типа гидромонитором.

Еще хочу спросить на*нецензурная брань* при таких содержаниях золота, практически лежащих на поверхности, лезть во вскрышу 10 метров?
Может сразу карьер и фабрику строить.

Вообще есть такое понятие как промышленные кондиции, по ним считают рентабельность разработки россыпного месторождения. Устанавливает эти кондиции Госкомитет по запасам и у нас это 150 милиграмм на куб (каждый метр вскрыши добавляют 40 мг). То есть наши техногенные россыпи с содержанием 150 мг (0,15 гр) и 75 мг (0,075 гр) бортового содержания подлежат отработке и никто из этого госкома не учитывает при этом рост цены на солярку - только рост цены на золото.

PS. Хотел сразу нормальную картинку вставить, но поменяли гады серверфотохостер и теперь вылезает лягушка - свою фотографию с прадиком где хостили? Надо на платный хостинг переходить и свой блог нормальный делать, имя давно купил, но самому сделать трудно - знаний не хватает. Сайт будет здесь:
http://hakaszoloto.ru/
hakas
hakas

Количество сообщений : 1560
Географическое положение : Хакасия
Дата регистрации : 2008-03-15

http://ek23.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  Carwizard Сб Ноя 29, 2008 2:59 pm

hakas пишет:
...
Еще хочу спросить на*нецензурная брань* при таких содержаниях золота, практически лежащих на поверхности, лезть во вскрышу 10 метров?
Может сразу карьер и фабрику строить.
В идеале они хотят поставить 4 заводских промприбора, производительностью 25-50 кубов/час, ставить локальный ГОК, так как во всём тамошнем бассейне, у них разведано не один десяток рудных тел, как россыпные, так и коренные залежи, с суммарным минимально-прогнозируемым запасом 15 тонн (реально там лежит, говрят больше).
А эту одну маленькую вскрышу, первую, они хотят для начала, в рамках валовой апробации месторождения, на что у них есть доки, именно на валовую опробование, то есть на добычу. Это на бумажных срезах я видел центряк на 10,5 метрах, но это видимо на другое рудное тело, а самая первая вскрыша, там по глубинам они грят от 1,5 до 3,2 метра, вот на неё им и нужен хотя-бы "Белоруська".
Carwizard
Carwizard

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2008-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  hakas Пн Дек 01, 2008 11:00 am

Баловство все эти Белорусики вместе с трактористами совхозно-колхозными вечно балдыми или с похмелья... здеся бульдозер в хорошем состоянии нужен например Каматцу + опытный бульдозерист

Что о месторождениях золота Казахстана, то на сайте:
http://www.uralgold.ru/au_sb_kztypes.html

можно почитать обзор и вот выдержка "....В середине 80-х годов обнаружены нетрадиционные для Казахстана месторождения нового геолого-промышленного типа, связанные с химическими корами выветривания. Значительная часть этих месторождений легкодоступна для освоения и может быть отработана открытым способом при достаточно простой технологии извлечения золота (гравитация и кучное выщелачивание). Месторождения золотоносных кор выветривания установлены в Семипалатинском Прииртышье (Суздальское, Жерек, Жанан, Мираж и др.), Жетыгаринском районе (Элеваторное, Аккаргинское, Комаровское и др.). Промышленные содержания золота здесь отмечаются над рудными телами (зонами) коренных месторождений жильно-штокверкового типа и приурочены к нижним и средним горизонтам коры выветривания.

Мощность последних колеблется от первых метров до 40-50 м при содержаниях золота от 1,5 до 10,0 г/т."

И как я уже написал выше в корах возможны содержания 90 граммов на тонну и выше, что и показал анализ ваших образцов... вот только называть кучное выщелачивания простой технологией - у меня язык не поворачивается
hakas
hakas

Количество сообщений : 1560
Географическое положение : Хакасия
Дата регистрации : 2008-03-15

http://ek23.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  hakas Ср Дек 03, 2008 11:37 pm

Вот еще в тему проб на этом сайте:
http://geoland.hobbi-t.ru/index.php?s_id=12%C2%A0

Пункт 3. Опробование
3.1 Расчет представительности и объема разведочных проб (Б.К.Кравчик - ОАО "Иргиредмет") (DOC 164Kb)
3.2 Требования к обоснованию достоверности опробования рудных месторождений (DOC 4,9Mb)
3.3 Геофизическому опробованию при подсчете запасов месторождений металлов и нерудного сырья (DOC 454Kb)
hakas
hakas

Количество сообщений : 1560
Географическое положение : Хакасия
Дата регистрации : 2008-03-15

http://ek23.forum2x2.ru/

Вернуться к началу Перейти вниз

Зимние работы на полигоне??? Empty Re: Зимние работы на полигоне???

Сообщение  Carwizard Чт Дек 04, 2008 3:57 am

hakas пишет:Вот еще в тему проб ....
Спасибо! Пойду ознакомлюсь, что-бы меньше "плавать" в ответственных разговорах, особенно с подрядчиками-добытчиками. Smile

Зимние работы на полигоне??? 11431320yu4.th
Carwizard
Carwizard

Количество сообщений : 107
Дата регистрации : 2008-10-30

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения